| 16-01-2018 | 16:39
Navigatie
Sponsors Kernploeg
Gebruikers Online
· Gasten online: 1

· Leden online: 0

· Totaal aantal leden: 2,132
· Nieuwste lid: Marco1967
Onderwerp bekijken
 Onderwerp afdrukken
Commissie sportzaken KNVvL trekt zweefvliegrecord in.
jaspergrannetia
#81 Bericht afdrukken
Geplaatst op 14-01-2016 18:00
Lid

Berichten: 240
Sinds: 17.12.08

i.imgflip.com/xctd8.jpg
Gewijzigd door jaspergrannetia op 14-01-2016 18:00
Jasper Grannetia
Aero Club Salland
Haagse Onderlinge Ophaal Ploeg (HOOP)
Actief lid van zweefportaal.nl
Passief lezer van zweefvliegenonline.nl

Mountains Rock!
 
Alex Hart
#82 Bericht afdrukken
Geplaatst op 15-01-2016 11:29
Lid

Berichten: 2
Sinds: 27.11.15

Ow 3390 euri... dat is best veel geld....daar koop je 1,3 x mijn Zeus voor...

http://www.zweefp...post_26310
Gewijzigd door Alex Hart op 15-01-2016 11:30
 
kpt9
#83 Bericht afdrukken
Geplaatst op 15-01-2016 11:31
Lid

Berichten: 124
Sinds: 02.09.08

webmaster schreef:
Vordering erkenning recordvlucht afgewezen

De Arbitragecommissie van het Instituut Sportrechtspraak (ISR) heeft op 13 januari 2016 uitspraak gedaan in een geschil tussen J. Ritsma en de Commissie Sportzaken Zweefvliegen van de KNVvL (CSZ).

Op 3 januari 2014 heeft Ritsma in Zuid-Afrika een snelheidsvlucht over een driehoek met een afstand van ongeveer 100 kilometer uitgevoerd. Na de eerste ronding heeft Ritsma zonder tussenlanding een nieuwe ronding ingezet nadat hij deze tweede recordpoging opnieuw in zijn beide Cambridge ‘flightloggers’ had gedeclareerd en werden de eerdere declaratietijden overschreven. Kort na de bewuste recordpogingen heeft Ritsma bij de CSZ een aanvraag voor de toekenning als recordvlucht met vermelding in de lijst van Nederlandse records ingediend.

De CSZ heeft de recordaanvraag afgewezen vanwege de reden dat de recordaanvraag van Ritsma niet voldoet aan de nationaal en internationaal aanvaarde eis dat een snelheidsrecord met een zweefvliegtuig alleen als record kan worden aangemerkt, indien de vlieger de recordpoging vóór de vlucht als zelf gestelde opdracht heeft ‘gedeclareerd’ in het geheugen van een IGC-goedgekeurde vluchtrecorder. Daar is aan toegevoegd dat alleen de als laatste vóór de start ingevoerde declaratie geldig is. In de onderhavige arbitrageprocedure heeft Ritsma gevorderd dat de KNVvL zijn op 3 januari 2014 in Zuid-Afrika uitgevoerde recordvlucht alsnog erkent. De arbitragecommissie van het ISR heeft, oordelend naar billijkheid en rekening houdend met de gebruiken in de sportwereld, het verzoek van Ritsma afgewezen.

De KNVvL zal zich verder onthouden van inhoudelijk commentaar.


Lees het vonnis

bron: KNVvL


Interessant
 
http://home.planet.nl/~kpt9
fixalot
#84 Bericht afdrukken
Geplaatst op 15-01-2016 15:10
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 220
Sinds: 11.03.09

en ? gaat Jan nu in hongerstaking tot hij zijn gelijk krijgt??
 
www.zvcvolkel.nl
Frits Urselmann
#85 Bericht afdrukken
Geplaatst op 15-01-2016 17:27
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 509
Sinds: 04.09.08

fixalot schreef:
en ? gaat Jan nu in hongerstaking tot hij zijn gelijk krijgt??


ik denk dat ie beter aan de voeten van Gamaliël kan gaan zitten Tup
Gewijzigd door Frits Urselmann op 15-01-2016 20:20
enjoy the ultimate elektroshock ......fly Antares
Life before 50 is only a warming up
Venlo Eindhoven ZweefvliegClub


http://www.lange-...


vezc.aero
 
http://www.lange-aviation.com/
frans
#86 Bericht afdrukken
Geplaatst op 15-01-2016 18:44
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 270
Sinds: 01.09.08

Overigens was Jan zelf de eerste om melding te maken van de uitspraak door het ISR met daarbij een link naar het vonnis. Ook op dit forum, niet alleen op zweefvliegen online.
D-KVFF
FF
 
davidh
#87 Bericht afdrukken
Geplaatst op 16-01-2016 12:04
Lid

Berichten: 281
Sinds: 03.11.08

Niet alleen dat, hij blijft ook meer on-topic (+1 voor Jan). Verder vind ik dat het mensen vrij staat om een klacht in te dienen. Dat dit geen rechtszaak is geworden vind ik een goede zaak (en kennelijk kan Jan de kosten wel missen).

Edit: Dit record, dat niet erkend wordt, is een beetje als die 1000 km uit NL die het ook niet werd... Vette pech door allerlei redenen.
Gewijzigd door davidh op 16-01-2016 12:07
blipmaps.nl | prosoar.de | lk8000.it | www.zweefvlieg.ne... | http://www.soarin...viewer.php
 
Otto Foelkel
#88 Bericht afdrukken
Geplaatst op 16-01-2016 22:15
Lid

Berichten: 1414
Sinds: 09.11.09

“Eén van de grootste obstakels die mensen tegenkomen bij het verhogen van hun eigenwaarde is de constante behoefte aan andermans goedkeuring. Het probleem hiermee is dat, totdat je in jezelf gelooft, het er niet to doet wat een ander zegt. De belangrijkste persoon -jijzelf- gelooft immers niet in jou.”

Catherine Pratt
 
allebei
#89 Bericht afdrukken
Geplaatst op 18-01-2016 15:29
Lid

Berichten: 189
Sinds: 07.10.08

Even van een afstandje bezien:

iemand declareert op paier een record-aanvraag bij een erkende sportcommissaris. Vliegt dat rondje, maar denkt het nog sneller te kunnen en declareert het 2e rondje in de logger.
Uiteindelijk blijkt het eerste rondje het snelst.

Het record voldoet aan de fysieke eisen (keerpunten, afstand, hoogtes, daglichtperiode) en na 4000Euro de zweefvliegerij uitgesluisd te hebben en een hoop manuren te hebben gekost wordt het afgekeurd op basis van onduidelijkheid over de vereiste administratie.

Dat had toch slimmer gekund.

Ronald Rooij
Gewijzigd door allebei op 18-01-2016 15:30
 
Kilo Hotel
#90 Bericht afdrukken
Geplaatst op 18-01-2016 16:40
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 414
Sinds: 01.09.08

allebei schreef:
Even van een afstandje bezien:
.....................

Het record voldoet aan de fysieke eisen (keerpunten, afstand, hoogtes, daglichtperiode) en na 4000Euro de zweefvliegerij uitgesluisd te hebben en een hoop manuren te hebben gekost wordt het afgekeurd op basis van onduidelijkheid over de vereiste administratie.

Dat had toch slimmer gekund.

Ronald Rooij


Hulde Ronald!

i65.tinypic.com/2nh42s0.jpg
Gewijzigd door Kilo Hotel op 18-01-2016 16:43
Kees Hordijk
Peetair/TMG-vliegschool EHHV
Aeroclub EHHV
Vereniging Historische Zweefvliegtuigen
Kees Aero Nautical Services
 
www.aviationservices.eu
dick kemp
#91 Bericht afdrukken
Geplaatst op 19-01-2016 11:01
Lid

Berichten: 297
Sinds: 02.09.08

Het is in feite een in en in triest verhaal. Het gaat om de interpretatie van slechts heel weinig regels die echter zo chaotisch zijn verwoord dat het onvermijdelijk tot misverstanden kan leiden.
Ik heb de regels voor de diverse brevetten en records meermaals doorgelezen maar loop tegen allerlei onduidelijkheden aan. Vooral de tegenstrijdigheden zorgen voor veel verwarring.

Als de regels duidelijker en dus begrijpelijker worden opgesteld, worden er minder onnodige fouten gemaakt en geeft dat meer plezier in de zweefvliegsport.

Daarnaast is het natuurlijk triest dat een arbitragecommissie, omdat zij totaal niets afweet van zweefvliegen, zich deze materie eerst eigen moet maken op kosten van de verliezer van het geding.
 
Bier
#92 Bericht afdrukken
Geplaatst op 19-01-2016 15:50
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 627
Sinds: 01.09.08

dick kemp schreef:
Daarnaast is het natuurlijk triest dat een arbitragecommissie, omdat zij totaal niets afweet van zweefvliegen, zich deze materie eerst eigen moet maken op kosten van de verliezer van het geding.
Het is pas echt triest als je om zoiets onbenulligs een arbitrage zaak aanspant. En het is nog triester dat je daarbij het risico neemt dat de KNVvL duizenden euro's kan verliezen die dan niet aan de zweefvliegsport besteed worden.

Normale mensen beleven plezier aan een dergelijke vlucht en halen hun schouders op over de erkenning.
-------------------------
Martin Bierhuizen
Aeroclub Salland
Haagse Onderlinge Ophaal Ploeg (HOOP)
-------------------------

Schleigah!
 
www.aeroclubsalland.nl
dick kemp
#93 Bericht afdrukken
Geplaatst op 19-01-2016 16:31
Lid

Berichten: 297
Sinds: 02.09.08

Bier schreef:
dick kemp schreef:
Daarnaast is het natuurlijk triest dat een arbitragecommissie, omdat zij totaal niets afweet van zweefvliegen, zich deze materie eerst eigen moet maken op kosten van de verliezer van het geding.
Het is pas echt triest als je om zoiets onbenulligs een arbitrage zaak aanspant. En het is nog triester dat je daarbij het risico neemt dat de KNVvL duizenden euro's kan verliezen die dan niet aan de zweefvliegsport besteed worden.

Normale mensen beleven plezier aan een dergelijke vlucht en halen hun schouders op over de erkenning.


In veel sporten is het bijzonder als er records worden verbroken. Ik weet niet of die mensen niet normaal zijn. Maar om voor een 100 km record zoveel (negatieve) energie en kosten te spenderen begrijp ik ook niet.
 
davidh
#94 Bericht afdrukken
Geplaatst op 19-01-2016 21:39
Lid

Berichten: 281
Sinds: 03.11.08

Bier schreef:
...
Normale mensen beleven plezi...


Als je nou echt normaal, gemiddeld, zou zijn dan zou je niet aan dat extreme zweefvliegen doen. Maar dat is een heel andere gedachtenlijn.

Over mate van sociale aanpassing: Mensen verschillen daar in. De ene persoon verkiest prestatie boven alles. De ander niet. Zo denk ik dat de perfecte wedstrijdvlieger enigszins 'een sociaal eigen mening heeft'.

Als hij dat goed weet uit te leggen dan 'krijgt hij volgers'. Doet hij dat niet dan is hij 'eigenwijs'. Maar dat heeft niets met de eigengereidheid an sich te maken.

Maar inhoudelijk vind ik dat Jan gewoon zijn gevoel van 'gelijk' mag proberen te halen. De KNVvL vindt dat ook, gezien het feit dat ze deze procedure hebben. Dat hij niet iedereen weet te overtuigen dat dit een valide optie is... Dat gebrek aan overtuigingskracht kan je Jan niet kwalijk nemen imho.
blipmaps.nl | prosoar.de | lk8000.it | www.zweefvlieg.ne... | http://www.soarin...viewer.php
 
Otto Foelkel
#95 Bericht afdrukken
Geplaatst op 19-01-2016 21:40
Lid

Berichten: 1414
Sinds: 09.11.09

Bier schreef:
Normale mensen beleven plezier aan een dergelijke vlucht en halen hun schouders op over de erkenning.

Jan gaat echt niet naar Zuid-Afrika om lekker te zweefvliegen.
Als dat zijn doel zou zijn, kan hij veel dichter bij huis terecht, maar in Europa vliegt hij niet of nauwelijks.

Hij wordt uitsluitend gedreven door zijn hunkering erkend en bewonderd te worden, maar beseft totaal niet, dat hij zichzelf (maar helaas ook zijn omgeving) daarmee veel schade toebrengt.
 
Frits Urselmann
#96 Bericht afdrukken
Geplaatst op 19-01-2016 23:05
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 509
Sinds: 04.09.08

Otto Foelkel schreef:
Bier schreef:
Normale mensen beleven plezier aan een dergelijke vlucht en halen hun schouders op over de erkenning.

Jan gaat echt niet naar Zuid-Afrika om lekker te zweefvliegen.
Als dat zijn doel zou zijn, kan hij veel dichter bij huis terecht, maar in Europa vliegt hij niet of nauwelijks.

Hij wordt uitsluitend gedreven door zijn hunkering erkend en bewonderd te worden, maar beseft totaal niet, dat hij zichzelf (maar helaas ook zijn omgeving) daarmee veel schade toebrengt.



En hunkert naar rechtzaken Hilarious
enjoy the ultimate elektroshock ......fly Antares
Life before 50 is only a warming up
Venlo Eindhoven ZweefvliegClub


http://www.lange-...


vezc.aero
 
http://www.lange-aviation.com/
lexversteeg
#97 Bericht afdrukken
Geplaatst op 20-01-2016 09:41
Lid

Berichten: 11
Sinds: 13.09.08

Frits Urselmann schreef:
Otto Foelkel schreef:
Bier schreef:
Normale mensen beleven plezier aan een dergelijke vlucht en halen hun schouders op over de erkenning.

Jan gaat echt niet naar Zuid-Afrika om lekker te zweefvliegen.
Als dat zijn doel zou zijn, kan hij veel dichter bij huis terecht, maar in Europa vliegt hij niet of nauwelijks.

Hij wordt uitsluitend gedreven door zijn hunkering erkend en bewonderd te worden, maar beseft totaal niet, dat hij zichzelf (maar helaas ook zijn omgeving) daarmee veel schade toebrengt.



En hunkert naar rechtzaken Hilarious


Ben totaal geen adept van Jan edoch als ik zie hoe Otto en Frits nu op zijn "verlies" reageren zou ik het bijna willen worden ...... wat een leedvermaak van naar ik meende volwassen mannen .......
 
Jan Ritsma
#98 Bericht afdrukken
Geplaatst op 20-01-2016 09:45
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 1544
Sinds: 09.09.08

davidh schreef:

Maar inhoudelijk vind ik dat Jan gewoon zijn gevoel van 'gelijk' mag proberen te halen. De KNVvL vindt dat ook, gezien het feit dat ze deze procedure hebben.


Even voor de goede orde:
De KNVvL heeft deze procedure uitdrukkelijk uitgesloten in haar statuten. KNVvL tegen de leden mag wel, leden tegen de KNVvL niet!
Na mijn verzoek bij het ISR om arbitrage, wees het ISR dit af met een verwijzing naar deze KNVvL-statuten.
De KNVvL moest dus uitdrukkelijk toestemming geven voor een arbitrage door het ISR en daarmee haar statuten opzij zetten. Ik heb de KNVvL verzocht (meer dan 1 keer) om dit te doen, maar zoals gebruikelijk nooit antwoord gekregen.

Toen ik een civiele procedure voorbereidde bij de gewone rechter, bleek het ISR op eigen gelegenheid, contact te hebben opgenomen met de KNVvL. Zij wilden die zaak graag doen en verzochten de KNVvL om toestemming. Zoals gebruikelijk kwam ook daarop weken lang geen antwoord. Pas toen ik de gewone procedure bijna rond had en op het punt stond de KNVvL te dagvaarden, kwam plotseling de toestemming van de KNVvL.

Het ISR is door een zeer beperkt aantal sportbonden erkend en hunkert naar meer leden....
Jan Ritsma

 
http://home.planet.nl/~ritsm076/
Otto Foelkel
#99 Bericht afdrukken
Geplaatst op 20-01-2016 18:22
Lid

Berichten: 1414
Sinds: 09.11.09

lexversteeg schreef:
Ben totaal geen adept van Jan...

Dat zijn wij dus ook niet en overwegen ook niet dat te worden.
Gewijzigd door Otto Foelkel op 21-01-2016 00:49
 
Jan Ritsma
Geplaatst op 20-01-2016 19:34
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 1544
Sinds: 09.09.08

Heeft iemand het vonnis goed gelezen?
Heeft iemand begrepen wat de arbiter gezegd heeft?

Het doet er niet toe dat U kunt bewijzen Uw record exact volgens het geldende reglement gevlogen te hebben.
Ook al zou dat zo zijn, de bond hoeft het niet te erkennen en krijgt toch gelijk, want een paar populaire software programma's geven een "invalid" op de file!


Dat die programma's dat bij 50% van alle records in de recordlijst doen is kennelijk aan deze meneer Gradus Vrieze voorbij gegaan.

Leden van iedere willekeurige sportbond zijn vogelvrij. Het instituut sportrechtspraak(ISR) kan echt niet verlangen dat de bond zich aan zijn eigen reglementen houdt.

Valt er nu echt niemand over deze bananenrechtspraak? Helpless
Gewijzigd door Jan Ritsma op 22-01-2016 07:34
Jan Ritsma

 
http://home.planet.nl/~ritsm076/
Deel onderwerp met:

Spring naar forum:
Verwerkingstijd: 0.33 seconden