| 20-04-2018 | 01:15
Navigatie
Sponsors Kernploeg
Agenda Zweefvliegen
Klik HIER voor agenda
Gebruikers Online
· Gasten online: 1

· Leden online: 0

· Totaal aantal leden: 2,132
· Nieuwste lid: Marco1967
Onderwerp bekijken
 Onderwerp afdrukken
Gedeclareerde (!!) FAI 800 km door Sikko Vermeer
webmaster
#1 Bericht afdrukken
Geplaatst op 03-05-2015 19:17
Avatar van gebruiker

Superbeheerder

Berichten: 2331
Sinds: 21.08.08

En een gedeclareerde (!!) FAI 800 km is natuurlijk ook een top prestatie! Sikko gefeliciteerd.Declared 800km driehoek Goslar (noordzijde Harz) - Bad Zwischenhahn (Bremen)

Posted by Zweefportaal on Sunday, May 3, 2015
 
www.zweefportaal.nl
Jan Ritsma
#2 Bericht afdrukken
Geplaatst op 04-05-2015 16:12
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 1549
Sinds: 09.09.08

Een 800 km gedeclareerde FAI driehoek is een echte topprestatie OLC afstanden zijn erg discutabel.
En, Sikko heeft ook nog eens met die 18 meter vleugel 95 km/u gevlogen over die afstand.
In de recordlijst is er nog nooit iemand geweest die die afstand in de 18 meter gevlogen heeft. In de open klasse staat het 800 km record op naam van Max Leenders met 84 km/u Als Sikko alles goed gedaan heeft dan is hij dus maar liefst 11 km/u sneller geweest dan die Nimbus 4 DM 26m!!!

Wat jammer is, is dat veel vliegers de declaratie zo krap nemen. Zo kom ik met de World Distance Calculator van de FAI website voor de vlucht van Sikko op 799,355 km. Waarom nou niet een marge van een kilometer of twee??
Gewijzigd door Jan Ritsma op 04-05-2015 16:37
Jan Ritsma

 
http://home.planet.nl/~ritsm076/
Harry J
#3 Bericht afdrukken
Geplaatst op 04-05-2015 18:47
Lid

Berichten: 76
Sinds: 16.09.09

Een ventus BT is toch 16,6 meter en een CT 17,6 ?
 
Jan Ritsma
#4 Bericht afdrukken
Geplaatst op 04-05-2015 19:09
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 1549
Sinds: 09.09.08

Harry J schreef:
Een ventus BT is toch 16,6 meter en een CT 17,6 ?


Ja, klopt. Sikko geeft echter in de logger Ventus ct op. Nu meen ik me te herinneren dat hij (als zeer handig zweefvliegtechnicus) de vleugel van zijn kist extra verlengd heeft, maar 18 meter zal hij inderdaad niet zijn. Dat maakt de prestatie alleen maar groter!
Gewijzigd door Jan Ritsma op 04-05-2015 19:18
Jan Ritsma

 
http://home.planet.nl/~ritsm076/
orange800
#5 Bericht afdrukken
Geplaatst op 04-05-2015 19:37
Lid

Berichten: 13
Sinds: 30.07.10

Het is een Ventus Bt met 17.6 vleugels.

Het lijkt erop dat wat Jan zegt klopt, dit is wat OLC er zelf over zegt:
s27.postimg.org/eugjbw7cj/Sikko800.jpg

Zij komen uit op 797,18 Km dit is in lijn met de FAI calculator als je de aarde niet definieert met WGS-84 maar Sphere. De afstand wordt berekend doormiddel van de Vicenty Algorithm.

Dit zijn de verschillen:
s15.postimg.org/dd1557orf/Sikko801.jpg

Bij stom toeval vind ik dit bericht op de FAI site:

http://www.fai.or...april-2015

s11.postimg.org/nbp6kjucj/Sikko802.jpg

Het lijkt er dus op dat OLC het (nog) goed doet door gebruik te maken van het Sphere model en niet WGS-84.

In mijn ogen heeft Sikko meer dan 800 Km gevlogen en is het slechts een kwestie van tijd wanneer hij de 1.000 Km pakt vanaf Soesterberg.

Dit is de URl van de FAI calculator let op dat je niet WGS-84 maar hem op Sphere zet voor records:
http://www.fai.or...lculation/

Sikko met welke Software heb jij de afstanden berekend?
Gewijzigd door orange800 op 04-05-2015 19:45
 
Jan Ritsma
#6 Bericht afdrukken
Geplaatst op 04-05-2015 21:59
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 1549
Sinds: 09.09.08

Volgens de op dit moment geldende code sportief gepubliceerd op de FAI website, is WGS84 het model dat voor distance calculations met betrekking tot recordvluchten gebruikt dient te worden.
Als het de FAI sphere geweest was dan had Max Leenders zo ongeveer alle records op de buik kunnen schrijven...

4.4.2 Earth model and distance calculations
a. The WGS84 earth model shall be used for all lat/long data that is recorded for flight analysis.
For record flights, distances between two points in excess of 1000 kilometres, and in
any case of dispute over a distance, the distance flown is deemed to be the length of the
geodesic line joining the start point and the finish point or, if there are turn points, the sum
of the geodesic lines for each leg of the course, corrected as in 1.3.7.


Zie: http://www.fai.or...ds/igc/SC3 art. 4.4.2

Zoals ik het lees, geldt de FAI sphere nog steeds voor distance calculations m.b.t. de world air games, maar dat zijn geen recordvluchten Wink
Gewijzigd door Jan Ritsma op 04-05-2015 22:20
Jan Ritsma

 
http://home.planet.nl/~ritsm076/
orange800
#7 Bericht afdrukken
Geplaatst op 04-05-2015 22:29
Lid

Berichten: 13
Sinds: 30.07.10

Jan, je hebt gelijk.

Het is de OLC onlinecontest site die het sphere model gebruikt om de afstand te bepalen.
s13.postimg.org/h2dhg9rtz/Sikko803.jpg

Misschien hebben zij een motief, om (nog) niet om te gaan naar WGS-84.

Nu maar hopen dat Sikko het zo strak gepland heeft dat hij toch voldoet, zodat de claim kan worden toegekend!
 
Jan-Willem
#8 Bericht afdrukken
Geplaatst op 04-05-2015 22:48
Lid

Berichten: 16
Sinds: 27.09.09

Voor een FAI driehoek van meer dan 750km moet volgens mij elk been minimaal 28% van de opdracht zijn. Dus elk been moet bij een 800 FAI driehoek 224km zijn en helaas zijn been 2 en 3 dus net te klein volgens mijStress

Edit: nevermind, verkeerd gelezenFlower
Gewijzigd door Jan-Willem op 05-05-2015 00:18
 
orange800
#9 Bericht afdrukken
Geplaatst op 04-05-2015 23:05
Lid

Berichten: 13
Sinds: 30.07.10

28% moet zijn 25% en daar voldoet hij aan:

s14.postimg.org/qupweacht/Sikko804.jpg

28% geldt voor opdrachten kleiner dan 750Km deze is groter.
 
Jan Ritsma
#10 Bericht afdrukken
Geplaatst op 05-05-2015 08:02
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 1549
Sinds: 09.09.08

orange800 schreef:
Jan, je hebt gelijk.

Het is de OLC onlinecontest site die het sphere model gebruikt om de afstand te bepalen.
s13.postimg.org/h2dhg9rtz/Sikko803.jpg

Misschien hebben zij een motief, om (nog) niet om te gaan naar WGS-84.

Nu maar hopen dat Sikko het zo strak gepland heeft dat hij toch voldoet, zodat de claim kan worden toegekend!


Op dit moment zie ik geen enkele mogelijkheid om de vlucht van Sikko als een 800 km driehoeksrecord officieel te erkennen.Het zou prettig zijn, als de commissie sportzaken zijn beslissing, welke dat ook moge zijn, uitgebreid en met een berekening zou willen toelichten. Daar steekt iedereen wat van op en kan in de toekomst daar vooraf rekening mee gehouden worden.

De commissie sportzaken houdt zich soms heel erg strak aan de code sportief en soms helemaal niet. Dat is jammer, want dan kunnen op den duur de NL records internationaal gezien niet serieus gegenomen worden. Een paar voorbeelden:
Voor een record over een driehoek, gelden in NL de maten van een FAI driehoek niet. Zie record Ronald Termaat.

In NL gelden de de FAI regels met betrekking tot keerpunten niet. Zie wederom record Ronald Termaat.

In NL wordt de gevlogen snelheid m.b.t. een record niet volgens de FAI voorgeschreven formule berekend.

Voor het ronden van keerpunten neemt de FAI de FAI sector, maar de commissie sportzaken de beercan.

En zo zij er nog wel een paar. Wanneer gaan we nu eindelijk eens gewoon de FAI volgen? Dan tellen we internationaal mee en er zij ook geen onduidelijkheden meer.
Zoals gewoonlijk, zal de KNVvL op deze posting wel weer niet reageren want "het ligt te gevoellig"> Smile
Jan Ritsma

 
http://home.planet.nl/~ritsm076/
Jan Ritsma
#11 Bericht afdrukken
Geplaatst op 29-08-2015 20:05
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 1549
Sinds: 09.09.08

orange800 schreef:

In mijn ogen heeft Sikko meer dan 800 Km gevlogen en is het slechts een kwestie van tijd wanneer hij de 1.000 Km pakt vanaf Soesterberg.



Dat was een kwestie van weinig tijd!!
Jan Ritsma

 
http://home.planet.nl/~ritsm076/
Deel onderwerp met:

Spring naar forum:
Verwerkingstijd: 0.17 seconden