| 20-04-2018 | 01:15
Navigatie
Sponsors Kernploeg
Agenda Zweefvliegen
Klik HIER voor agenda
Gebruikers Online
· Gasten online: 2

· Leden online: 0

· Totaal aantal leden: 2,132
· Nieuwste lid: Marco1967
Onderwerp bekijken
 Onderwerp afdrukken
Twee-jaarlijkse transponder-installatie check door vliegen
roeles
#1 Bericht afdrukken
Geplaatst op 24-05-2016 09:57
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 141
Sinds: 03.05.11

Ik heb sinds twee jaar een transponder in mijn kist. Deze is over enige tijd aan de beurt om gecheckt te worden.
Aangezien er geen betere check is dan vliegen en contact met iemand die hem op zijn/haar schermpje uitleest, ben ik benieuwd of ik mijn installatie zo kan checken en of andere mensen dit al een keer zo hebben gedaan.

Ik ben benieuwd wie je kan/mag oproepen (PIC heeft RT) en wat voor papierwerk er geproduceert dient te worden?
Bourgondische zweefvliegclub
 
ericmunk
#2 Bericht afdrukken
Geplaatst op 24-05-2016 10:53
Lid

Berichten: 266
Sinds: 17.09.08

Ik neem aan dat je dat wilt doen omdat het in je AMP staat? En dan waarschijnlijk met referentie naar MD NL-2011-002 (R1)?

MD NL-2011-002 R1 (https://www.ilent.nl/Images/Maintenance%20Directive%20NL-2011-002%20R1_tcm334-351539.pdf) zegt dat de onderhoudseisen in deze MD uitsluitend gelden voor mandatory equipment. En dat is een transponder in een B4 niet, meen ik.
 
arjanvd
#3 Bericht afdrukken
Geplaatst op 24-05-2016 11:58
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 297
Sinds: 03.09.08

ericmunk schreef:
Ik neem aan dat je dat wilt doen omdat het in je AMP staat? En dan waarschijnlijk met referentie naar MD NL-2011-002 (R1)?

MD NL-2011-002 R1 (https://www.ilent.nl/Images/Maintenance%20Directive%20NL-2011-002%20R1_tcm334-351539.pdf) zegt dat de onderhoudseisen in deze MD uitsluitend gelden voor mandatory equipment. En dat is een transponder in een B4 niet, meen ik.


Als in je AMP staat dat je elke 2 jaar een transponder check moet doen, dan zal je dat ook moeten volgen.

Wat bedoel je met "Mandatory Equipment"? Indien je credit neemt voor equipment aan boord om in gebieden te vliegen waar een Transponder verplicht is, zul je ook aan de voorwaarden moeten voldoen.

Zie MD:
Mandatory equipment: The minimum operational and emergency equipment required for the intended flight as defined in the applicable operational regulations.


De genoemde MD verwijst voor Mode S transponders naar Article 7 (2) van EU 1207/2011:

2. Operators shall ensure that a check is performed at least every two years, and, whenever an anomaly is detected on a specific aircraft, so that the data items set out in point 3 of Part A of Annex II, in point 3 of Part B of Annex II and in point 2 of Part C of Annex II, if applicable, are correctly provided at the output of secondary surveillance radar transponders installed on board their aircraft. If any of the data items are not correctly provided then the operator shall investigate the matter before the next flight is initiated and any rectification necessary shall be introduced in line with normal maintenance and corrective procedures for the aircraft and its avionics.


2. This Regulation shall apply to all flights operating as general air traffic in accordance with instrument flight rules within the airspace provided for in Article 1(3) of Regulation (EC) No 551/2004 of the European Parliament and of the Council (3) with the exception of Articles 7(3) and 7(4) which shall apply to all flights operating as general air traffic.


3. Member States shall ensure that the assignment of 24-bit ICAO aircraft addresses to aircraft equipped with a Mode S transponder complies with Chapter 9 and its appendix of Annex 10 to the Chicago Convention, Volume III, Second Edition including all amendments up to No 85.

4. Operators shall ensure that on board the aircraft they are operating, any Mode S transponder operates with a 24-bit ICAO aircraft address that corresponds to the registration that has been assigned by the State in which the aircraft is registered.


("Shall" betekent overigens dat er geen ruimte is voor discussie (in tegenstelling tot "should")) .

Uit de EU regelgeving kun je opmaken dat de 2-jaarlijkse check alleen voor IFR gebruik verplicht is, hoewel er een zeer dringende aanbeveling is te testen zoals beschreven in: http://ad.easa.eu.../2011-15R2.

Uit de MD maak ik op dat ILENT het 24 maanden interval ook verplicht stelt.

De MD geeft verder als advies:

MD 4. AMC Instructions for transponder functional check
Operational checking of the transponder is required, as part of the radio identification equipment check. Maintenance tests should include a periodic verification check of aircraft derived data including the ICAO 24 bit aircraft address using suitable ramp test equipment1. For this transponder operational check, please follow the instructions in EASA SIB 2011-15, Appendix 1, which are provided to minimise the hinder such testing causes to air traffic control, with the following amendments for tests in FIR Amsterdam:
a. Instead of contacting the local air traffic control unit as indicated in paragraph b of this appendix, the ATC The Netherlands Operational Helpdesk should be contacted:
Tel: + 31 (0)20 406 2201 0700 1830 LT on weekdays
0700 1700 LT during weekends
Fax: + 31 (0)20 406 3672
Email: ops_helpdesk@lvnl.nl

Gewijzigd door arjanvd op 24-05-2016 12:02
Arjan van Dijk
Venlo Eindhoven ZweefvliegClub
 
ericmunk
#4 Bericht afdrukken
Geplaatst op 24-05-2016 13:06
Lid

Berichten: 266
Sinds: 17.09.08

arjanvd schreef:
[quote]ericmunk schreef:
Wat bedoel je met "Mandatory Equipment"?


Daar zit precies het probleem. Uiteraard is het AMP leidend. Maar als AMPI kun je niet bepalen wat de intenties van de eigenaar zijn qua vliegen ('intended flight'). Wel wat de verplichte minimumapparatuur is volgens de fabrikant. Technisch gezien kn een transponder dus niet-verplichte apparatuur zijn aan boord. Hier ligt wat mij betreft een taak voor de eigenaar om aan te geven of hij de intentie heeft in TMZ's te vliegen. Dan ligt opname in AMP voor de hand.

Overigens geldt ook nog dat veel DA-holders van transponderapparatuur wel degelijk 'instructions for continued airworthiness' hebben. MD stelt dat die vr gaan (zie required action and compliance time). Dergelijke instructions opnemen in het AMP zou dan moeten volstaan. Niet?
Gewijzigd door ericmunk op 24-05-2016 14:32
 
arjanvd
#5 Bericht afdrukken
Geplaatst op 24-05-2016 13:41
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 297
Sinds: 03.09.08

Daar zit precies het probleem. Uiteraard is het AMP leidend. Maar als AMPI kun je niet bepalen wat de intenties van de eigenaar zijn qua vliegen ('intended flight'Wink. Wel wat de verplichte minimumapparatuur is volgens de fabrikant. Technisch gezien kn een transponder dus niet-verplichte apparatuur zijn aan boord. Hier ligt wat mij betreft een taak voor de eigenaar om aan te geven of hij de intentie heeft in TMZ's te vliegen. Dan ligt opname in AMP voor de hand.


Het is ook niet de taak van een AMPI te bepalen wat de intenties van de eigenaar zijn. Maar zodra er een Mode S transponder geinstalleerd is, moet deze ook te gebruiken zijn, (of duidelijk gekenmerkt in de cockpit dat deze NIET gebruikt mag worden (maar dan kun je hem net zo goed uitbouwen?)).

Overigens geldt ook nog dat veel DA-holders van transponderapparatuur wel degelijk 'instructions for continued airworthiness' hebben. MD stelt dat die vr gaan (zie required action and compliance time). Dergelijke instructions opnemen in het AMP zou dan moeten volstaan. Niet?


Dit ben ik met je eens, hoewel dit mijn persoonlijke interpretatie is....
Arjan van Dijk
Venlo Eindhoven ZweefvliegClub
 
ericmunk
#6 Bericht afdrukken
Geplaatst op 24-05-2016 14:13
Lid

Berichten: 266
Sinds: 17.09.08

arjanvd schreef:
Dit ben ik met je eens, hoewel dit mijn persoonlijke interpretatie is....


Same here. Ik denk dat we er redelijk hetzelfde over denken Arjan...
 
roeles
#7 Bericht afdrukken
Geplaatst op 25-05-2016 11:08
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 141
Sinds: 03.05.11

Bedankt voor de reacties.
Aangezien ik door de week te maken heb met een TMZ, zit de Garrecht transponder ingebouwd.

Ik heb de MD al gezien, maar ik ben met name opzoek naar praktijk-ervaring. En de eisen om het ook papier-technisch af te dekken.
Bourgondische zweefvliegclub
 
Kilo Hotel
#8 Bericht afdrukken
Geplaatst op 25-05-2016 13:47
Avatar van gebruiker

Lid

Berichten: 417
Sinds: 01.09.08

roeles schreef:
Bedankt voor de reacties.
Aangezien ik door de week te maken heb met een TMZ, zit de Garrecht transponder ingebouwd.

Ik heb de MD al gezien, maar ik ben met name opzoek naar praktijk-ervaring. En de eisen om het ook papier-technisch af te dekken.


Ik kan het verhaal over de keuring niet goed volgen. Was niet van belang wat de fabrikant van de transponder voorschrijft? Garrecht schrijft geen keuring voor. Zie ook: DIT BERICHT.
Kees Hordijk
Peetair/TMG-vliegschool EHHV
Aeroclub EHHV
Vereniging Historische Zweefvliegtuigen
Kees Aero Nautical Services
 
www.aviationservices.eu
markv
#9 Bericht afdrukken
Geplaatst op 25-05-2016 16:24
Lid

Berichten: 60
Sinds: 02.09.08

Bij de technicus conferentie op Malden (september 2013) is er aan dit onderwerp uitgebreid aandacht besteed. Er waren toen ook specialisten van ILT aanwezig om de inhoud van MD NL-2011-002 toe te lichten.

In de MD staat duidelijk vermeld dat deze alleen van toepassing is:
1. voor verplichte instrumenten: Technisch gezien is een transponder geen verplicht instrument. Naast de technische verplichting is er echter ook sprake van een operationele verplichting, en die is er in de meeste gevallen wel. Een groot deel van Nederland is immers TMZ en de transponder is blijkbaar ingebouwd met de intentie om dergelijke gebieden binnen te vliegen.
2. Indien er geen aanwijzingen voor continuous airworthiness van de fabrikant is: Zoals ook al in andere posts vermeld, hebben de meeste transponderfabrikanten al geruime tijd aanwijzingen voor "continuous airworthiness" waarin vermeld wordt dat er geen aanvullend onderhoud nodig is.

Veel eigenaren van zweefvliegtuigen hebben, op basis van het tweede punt, geen periodieke transponderkeuring in het onderhoudsprogramma opgenomen. Op de technicus conferentie van 2013 is deze redenatie voorgelegd aan de vertegenwoordigers van ILenT en in lijn met de MD bevonden.
Deze uitleg is ook terug te vinden op de CTZ website (http://www.camo.z...n.php#XPDR) waarbij tevens enkele aanwijzingen van transponderfabrikanten te bekijken zijn.

Groeten,
Mark Verhagen
Commissie Technische Zaken
Gewijzigd door markv op 25-05-2016 16:24
 
allebei
#10 Bericht afdrukken
Geplaatst op 26-05-2016 17:17
Lid

Berichten: 189
Sinds: 07.10.08

Blijkbaar zijn eigenaren en AMPI's niet altijd op de hoogte van de afspraken. Van eigenaren begrijp ik dat, de informatie is niet altijd even toegangkelijk.

Ik krijg ook regelmatig vragen van eigenaren over het zelf onderhouden en aftekenen van dat onderhoud door henzelf. Mijn ervaring is dat de meeste eigenaren het vereiste onderhoud prima zelf kunnen maar af en toe wat zelfvertrouwen missen. Als je de verantwoordelijkheid (voor zover dat kan natuurlijk) bij hen zelf legt, kunnen ze zichzelf prima reguleren met vaak zelfs het risico van over-regulatie waarbij ze het halve vliegtuig uit elkaar willen halen, 'want je moet toch iets doen?'
Mijn stelling, als de overheid of de fabrikant het niet voorschrijft doe je extra werk alleen omdat je sleutelen enorm leuk vindt, geld over hebt, of dure slijtage/schade ermee kunt voorkomen.
"If it ain't broke, don't fix it".

Over-regulatie bij de transponder is er zo eentje. De fabrikant en overheid 'eisen' niets en vervolgens start er iemand een discussie of het niet handig is om toch maar wat te gaan doen.

Is het misschien een goed idee om de CTZ-site op dit punt wat anders in te richten? Ik zou niet weten hoe, maar misschien is hier toch wat verbetering mogelijk misschien door prive-eigenaren de inhoud en opzet te laten beoordelen?
 
ericmunk
#11 Bericht afdrukken
Geplaatst op 26-05-2016 20:32
Lid

Berichten: 266
Sinds: 17.09.08

allebei schreef:
Ik zou niet weten hoe, maar misschien is hier toch wat verbetering mogelijk misschien door prive-eigenaren de inhoud en opzet te laten beoordelen?


De eigenaar tekent voor de goedkeuring van het eigen AMP. Ik mag hopen dat ze lezen wat ze tekenen, niet?

Overigens denk ik dat veel eigenaars zelf de kennis niet hebben om een AMP op te stellen of te toetsen.
Gewijzigd door ericmunk op 26-05-2016 20:32
 
Deel onderwerp met:

Spring naar forum:
Verwerkingstijd: 0.17 seconden